+- GASTONI.FI (https://www.gastoni.fi)
+-- Forum: Suomikiipeilyn keskustelupalsta since 2022 (https://www.gastoni.fi/forumdisplay.php?fid=1)
+--- Forum: Topicit (https://www.gastoni.fi/forumdisplay.php?fid=2)
+--- Thread: Areenan circuit-greidaus (/showthread.php?tid=18)
Areenan circuit-greidaus - Pyrya - 28-01-2022
Itseäni jonkun verran (yllättävän paljonkin) ärsyttää Areenan tapa greidata boulderit, tai oikeastaan olla greidaamatta ne. Olenko asian kanssa yksin? En keksi montaakaan hyvää puolta siitä, mutta negatiivista senkin edestä:
- Köysipuolella on ... 6A, 6A+, 6B, 6B+ ..., boulderissa vaan 6A, 6B, 6C jne. Miksi? Skumppaa on saatava enemmän!
- Värikoodaus johtaa siihen, että usein otesarjat on aina samoja per väri ja reitit usein hyvin samanlaisia. Vaihteluakin löytyy tietenkin, mutta kärjistäen näin.
- Reitillä on jo "greidi" ennen kuin yhtään otetta on reitillä ja lopputulos ei usein ole koodauksen mukainen. Esimerkiksi punaiset (6C) on usein vaikeampia kuin violetit (7A). Oranssi (6A) reitti voi olla välillä todella helppo tai välillä paljon vaikeampi kuin joku vieressä oleva sininen (6B)
Löytyykö argumenteja värikoodauksen puolesta?
RE: Areenan circuit-greidaus - nevertooweak - 28-01-2022
Etenkin sisällä kun greidi on vain yhden reitintekijän omiin kokemuksiin perustuva suuntaa antava arvio, ei sen kannata antaa ärsyttää. Areenan bouldereihin kuuluu kyllä myös plussat kirjainten perään esim. oranssi on 6a ja 6a+. Areenalla ei kuitenkaan olla liian tiukkoja greidien kanssa vaan kuten sanoitkin värikoodaus voi mennä ristiin, mikä on hyvä asia, koska mahdollistaa laajemman greidiskaalan otesarjoille ja antaa enemmän mahdollisuuksia reitintekijöille. Siihen, että värikoodaukseen käytetään otteita esimerkiksi värillisten lappujen sijaan minulla ei ole argumentteja, koska otteet tulevat kieltämättä melko tutuiksi samantasoisilla reiteillä ja varmaankin myös kalliiksi. Mielestäni tuo fontsugreidaus on aivan liian tiheä kaupalliseen halliin, jossa riittää aivan hyvin, että reitit ovat merkattu suunnilleen vaikeusjärjestykseen muutamalla eri värillä. Yhden reitintekijän antama greidi ei läheskään aina mene oikeaan vaan kukin voi yhtä hyvin itse antaa tarkemmat greidit sisällä kiipeämilleen reiteille ja treenin lopuksi alkoholisoitua oman tyytyväisyytensä mukaan.
RE: Areenan circuit-greidaus - vuahi - 28-01-2022
(28-01-2022, 11:08)nevertooweak Wrote: Etenkin sisällä kun greidi on vain yhden reitintekijän omiin kokemuksiin perustuva suuntaa antava arvio, ei sen kannata antaa ärsyttää.
...
Yhden reitintekijän antama greidi ei läheskään aina mene oikeaan vaan kukin voi yhtä hyvin itse antaa tarkemmat greidit sisällä kiipeämilleen reiteille ja treenin lopuksi alkoholisoitua oman tyytyväisyytensä mukaan.
Toisaalta, Areenalla on käytössä Vertical Life, jossa pystyy antamaan oman näkemyksensä greidistä. Eteenkin Salmisaaressa henkilökunta käy varsin hyvin vaihtamassa niitä lappuja sen mukaan kun konsensus reitin todellisesta vaikeusasteesta alkaa muodostumaan. Bouldereissa tämä ei ole mahdollista.
Oisko Betaa-podcastin vanhassa jaksossa Gullsten heitti jonkin syyn sille, miksi Areena on päätynyt tähän systeemin. Muistan ainoastaan sen, että kovin uskottavana en selitystä pitänyt ottaen huomioon jo mainitut negatiiviset puolet.
RE: Areenan circuit-greidaus - nevertooweak - 28-01-2022
Puhuin vain bouldereista ja itsekin olen sen kannalla, ettei värikoodausta kannattaisi otteilla tehdä, vaikkakin areenalla otteita riittää. Mutta värikoodaus mielestäni hyvä asia koska harvemmalla asteikolla on vähemmän ”tasoja”, joista ihmiset niin tykkäävät pahoittaa mieltään. Eikä areenan värireittien ole tarkoituskaan toimia minään benchmarkkeina, joilla seurata omaa kehitystään. Ne on mielestäni tehty vain mahdollisimman monipuolisiksi ja käyttäjäystävällisiksi greidistä viis. Oman tason seurantaan kannattaisi käyttää esim kilter, moonboard ja 27crags joissa greidiarvio perustuu monen kiipeilijän mielipiteeseen ja voidaankin ruveta puhumaan benchmark reiteistä. Yhä modernimpia ja monipuolisempia reittejä on myös vaikea greidata siinä mielessä, että ne jakavat todella paljon mielipiteitä, joten itse en vain ottaisi areenan värikoodausta liian tosissani. Reittien laatu on silti erinomainen ja niiden määrä ja laatu tasainen koko greidiasteikolla, vaikka ei sitä tiettyä greidiä olisikaan näkyvillä.
RE: Areenan circuit-greidaus - juhani - 28-01-2022
Nyt kieltämättä kismittää se, että suurin piirtein samantasoisilla greidellä on aina samanlaiset otesarjat. Paljon monipuolisuutta menetetään siinä. Noin muuten itseäni ei liikuta se, onko greidi kohdillaan vai ei, yhtä satunnaisia ne tuntuvat paperilappujenkin kanssa olevan. Areenan greidihin kannattaa suhtautua niin, että tietyn värin greidi on keskiarvo värillä esiintyvistä greideistä, vaihtelua kyllä riittää.
Väreillä greidaaminen voisi toimia, jos yhden värin haarukka olisi merkittävästi laajempi ja eri värit menisivät limittäin. Eipä se sitä poistaisi, että sitten luultavasti tietynväriset otesarjat olisivat painottuneet tietynlaisiin otteisiin. Lempikompromissini greidaushommissa oli se, että käytettiin lappuja, joissa oli muutaman greidin levyiset pykälät. Greidejä ei myöskään laitettu uusiin reitteihin, vaan reitit tiputettiin johonkin lokeroon muutaman viikon jälkeen kiipeilijöiden konsensuksen perusteella.
Jaa niin joku hyvä puoli värihommasta? Voi kiivetä tietyn hankaluuden circuitin ilman että tarvitsee etsiä suuruusluokkaa lapuista. Siinä se sitten taisi ollakin.
RE: Areenan circuit-greidaus - jorvey - 31-01-2022
Tämä on kyllä asia, joka on itselläkin ollut paljon mielessä varsinkin nyt, kun on alkanut enemmän projektoimaan pinkkejä (~7B). Tuntuu, että punaisissa (6C) ja vielä liiloissakin (7A) oli enemmän vaihtelua otetyypeissä, mutta pinkkien kohdalla reitit alkavat olla todella samanlaisia. Joko ne on niitä pyöreitä crimppiotteita, tai isoja sloupereita.
Toisaalta olen myös miettinyt, että onko itsellä vaan kovat vahvistusvinoumat tämä suhteen
Hyviä puolia en itsekään keksi oikein muita, kuin että aloittelijoiden on varmaan helpompi päästä alkuun, kun voi vaan päättää värin, mitä kiivetään.
Onko jengi käynyt Ristikossa? Kuvien ja videoiden perusteella ainakin itselle näyttäisi, että sinne ollaan hommattu monipuolisempi otevalikoima kullekin värille.
RE: Areenan circuit-greidaus - JuIs - 04-02-2022
Greidaus on hankalaa ja sisägereidaus joskeenkin turhaa.
Mielestäni värigreidaus systeemi on ok, koska niillä plussilla tee mitään sisäkiipeilyssä johtuen morpho kohinasta.
Se on totta mitä Pyrya sanoi, että ainakin Salmiksen tiettyn värigreidin otteet ovat aikalailla samaa huttua. Vaimokin kerran kirosi että miksi keltainen circuitti on aina noilla samoilla liukkailla norsunkorvilla. Ymmärrän kyllä logiikan hallin pitäjän kannalta. Vaatisi hitonmoisen varaston pitää jokaista otesarjaa Tikkurilan värikartalla.
Sitten tuosta reitintekijän antamasta greidistä, että se on palttiarallaa oikein. Hänelle itselleen. Jollekkin se on sitten + ja jollekkin -. Lyhyen pygmipoikkari vs pitkän kurotukset keissi.
Ainoat sisägreidit joilla on jotain merkitystä on Moonboardin benchmarkit. Ja nekin on vähän miten sattuu
RE: Areenan circuit-greidaus - vuahi - 06-02-2022
Reddittiä lueskellessa tuli yksi hyvä vasta-argumentti lisää näitä ciruit-greidauksia kohtaan. Ymmärrettävästi Areena ei pysty ostamaan jokaista otesarjaa kaikissa väreissä, joten yhden greidin otteet tuppaavat olemaan hyvin samanlaisia. Tämä jo tiedettiin.
Kun aloitteleva kiipeilijä lähtee pelkästään Areenalla boulderoimaan niin uudet greidit tuovat mukanaan myös aina uuden otetyypin. Esimerkiksi 7A (purple) tuntuu lähes poikkeuksetta olevan pientä crimppiä. Nämä voivat tuntua suhteettoman vaikealta siirryttäessä 6C -> 7A, koska pientä crimppiä ei olla kiivetty helpommissa greideissä 6A:sta eteenpäin. Tämä hidastaa kehitystä, pakottaa hangboardaamaan ja de-motivoi koska uutta geidiä ja uutta otetyyppiä on vaikea treenata seinällä samaan aikaan. Samalla myös loukkaantumisriski kasvaa.
Ja ongelma toistuu kun siirrytään pinkkeihin sloppereihin.
Circuit-harjoittelun pointti myös kärsii, jos esimerkiksi meinaa kiivetä kaikki salin oranssit, mutta ovatkin pelkkää kahvaa ilman variaatiota. Jos sloppereita haluaa treenata ciruitissa niin menee jo vaikeammaksi kun greidit onkin 7B.
Saisivat siirtyä vaikka aloitusotteiden värilliseen teippaukseen, jossa otteita voi käyttää vapaasti ja aloittelijoille sekä circuit-treenaajille ihan yhtä helppo lähestyä